二十二: https://jandan.net/t/6092308
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蛋友3aedd8895f8: 这是真懂哥，他比吴三桂都懂嗯
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saipoint: 不，他说的有一定道理，古代对于时间的概念跟现在不同，虽然道理都是兵贵神速，但是机械化师与步兵的速度就是不同，对于战略理解会是本质上的不同
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橘子: 如果你是平头老百姓（指不是世家子弟或者家属权倾朝野），那么一个王朝巅峰或者中兴时期造反。成功率小于零。如果是王朝初期，你造反基本就是国家正愁没仗打了你给大家送个凝聚力，一票打江山的将二代要拿你刷业绩。至于王朝末期，你确实有可能一波推到王朝的水晶，但也就到此为止了。你的作用就是开启乱世，然后世家贵族就会迅速抛弃你去投资新的潜力股。
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阿白111lll: saipoint 首先他这回的和问题没啥关系，吴和清的关系一两句交代不清楚，另外这个事情太复杂他说的太简单了。就按他说的条件，如果是农民起义，因为一开始就不是正规军，根本没有速胜能力，就算屠龙了，不打过证明一下自己贵族也不会认农民，结果就还是回到割据而已
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clover: saipoint 有个屁的道理。吴楚七国也是直奔长安的，但和梁国硬刚的时候被周亚夫掏了屁股。有条件的话谁不想毕功一役然后传檄天下，但你首先要办得到，不像陈胜没摸到咸阳边，其次要办到位，不像安禄山让李隆基遛得快。国内各势力如何拉拢利用，尔朱荣和朱温是正反两例，国外各势力如何平衡警惕，八王引匈奴鲜卑、李渊引突厥、石敬瑭引契丹、吴三桂引女真，是正反数例。你自己有没有帝位宣称，有没有民众支持，所谓有没有天命，时势不同，举措也不同。周革商命之前已经把势力范围扩到首都门口了，牧野只是临门一脚，不是战略全部
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